говорили с подругой о детях

[bullochka]

она моя ровестница, но эта тема для неё пока только теоретическая. Она говорила, что прежде, чем родить ребенка, нужно разобраться с собой. Я искренне не понимаю, как она до сих пор с собой не разобралась. При том, что работает уже 11 лет. По мне, именно самостоятельная работа и зарабатывание денег позволяют разобраться в себе и в жизни - сколько ты стоишь, и чего стоят другие (твои родители, друзья, партнер). А может, именно отсутствие пяти лет учебы, когда можно не напрягаться в думах о хлебе насущном, а думать о жизни - вообще и теоретически, так и не позволили ей "разобраться с собой".
То есть - в плане карьеры и заработков она "круче" меня, но до сих пор чувствует себя ущербным ребенком, который никогда не ездил на поезде. (ей было наверное, 18, когда она собралась в первое такое путешествие, и она на полном серьезе не знала, как в поездах дальнего следования ходят в туалет)

Comments

[kanzzler.livejournal.com]

Очень понимаю вашу подругу. Дети - это не путешествие в поезде, и принять решение о том, зачем, ради чего рожать (или зачинать) ребенка - долг каждого потенциального родителя (ИМХО).
Я думаю, что в данном случае "разобраться в себе" - это не эквивалент "узнать себе цену", это именно вопрос внутреннего самовосприятия, отношения к другим, к потенциальному материнству со всеми его радостями и издержками (как физическими и материальными, так и психологическими), к смыслу бытия, если хотите.
Я бы настоятельно рекомендовал тем же студентам вузов, имеющим возможность лет 5 разбираться с собой, в обязательном порядке прорабатывать вопрос отцовства-материнства не по принципу "залет- аборт или роды?", а лет этак на 10-15-20 вперед, чтобы понять и осознанно подойти к решению дарить миру новую человеческую жизнь. Не потому, что "уже пора" или "все рожают, и мы тоже должны", а в ключе ответа на вопрос "зачем" и "для кого" мы это будем делать.

[bullochka.livejournal.com]

ИМХО, стремление к "повышенной" ясности - это преграда для рождения ребенка, потому что это - впустить в свою жизнь новое неизвестное, и к тому же еще и меняющееся.
А если разобраться с собой и со смыслом жизни - то опять-таки, ребенок не нужен, потому что привлекательнее (и наверное, продуктивнее) работа с собой, чем с ребенком.
Современный человек как раз теряет смыслы рождения ребенка. Потому как ребенка рожать "для него же самого" - это обозначать собственную жизнь человека как главную его ценность. А при таком подходе нужно жить свою жизнь, а не подготавливать чужую ( следовательно, и рожать не надо).

[kanzzler.livejournal.com]

А разве лучше рожать для себя, а не ради самого ребенка? или для государства, которому всегда будут нужны рабочие руки и пушечное мясо? ИМХО - такой подход порождает проблемы и драмы в будущей жизни детей и родителей. Родители попрекают детей тем, что они - бесчувственные эгоисты (т.е. больше озабочены решением своих проблем, чем проблем родителей), а дети в ответ кидают упреки "а я не просил(а) тебя меня рожать!"...
Решение стать матерью или отцом должно приходить тогда, когда собственная потребность в реализации желания продолжить свой род совпала с пониманием, что ребенок если не с момента зачатия, то уж с момента рождения - отдельная от папы и мамы личность, наследующая только некоторые черты от обоих родителей. Тогда фокус внимания смещается с ожиданий родителей на потребности самого ребенка, и у него появляется шанс стать самим собой, а не "улучшенной копией" папы или мамы.
Обозначение собственной жизни человека, как главной ценности, вовсе необязательно вступает в противоречие с потребностью иметь детей. Зато понимание своей жизни, как ценности, формирует подобное же отношение к жизни другого живого существа.
А вот когда у взрослых людей нет ощущения ценности собственного и чужого "Я", то дети таких родителей наследуют от них негативные и разрушительные модели поведения и сценарии.

[bullochka.livejournal.com]

1 - давайте без риторики, а по существу - обществу (не государству) нужны новые рабочие руки. Поэтому родительство обществом поощряется. Но тут, как говориться - вольному - воля, спасённому - рай, а дорога мирская - всем места хватит. Рожая ребенка, я конечно думаю, что он будет приносить пользу обществу. А уж в качестве кого - портнихи или президента - это ЕЁ выбор, а не мои ожидания. И подумайте сам - будет ли подарком человеку жизнь без возможности социализации (а это и будет жизнь "для него самого")?
2 - Рожая, я удовлетворяю СВОЮ потребность быть родителем (это такая комплексная потребность, включающая разные уровни - от физиологического желания кого-то гушкать и тетешкать до мировоззренческих установок). Пониманию того, что ребенок - отдельная личность, это нисколько не мешает - по моим понятиям. По понятиям моей подруги (а мы говорим о ней) удовлетворять свою потребность "за счет" ребенка - это плохо.
3 - "Обозначение собственной жизни человека, как главной ценности, вовсе необязательно вступает в противоречие с потребностью иметь детей. Зато понимание своей жизни, как ценности, формирует подобное же отношение к жизни другого живого существа." Только если существует понятие равенства людей. Даже не понятие, а ощущение. В противном случае - почему женщина должна отказаться от спиртного, карьеры, на некоторое время - от красивой фигуры - ради неизвестно кого, который только "может быть", в то время как она уже "есть".
У меня есть несколько подруг, достаточно взрослых, но без детей. Пожалуй, у всех их нет потребности, и достаточно вольготно себя чувствует внутренний Ребенок (не инфантилизм, но непосредственность, яркость восприятия и эмоциональность). Не знаю, правда, что тут причина, а что следствие. У моей же подруги именно внутренний ребенок "задвинут" куда-то очень далеко.
Можно предположить, что первична потребность иметь ребенка - и одни ищут его "внутри себя", а другие - рожают. В таком случае у моей подружки просто путаница в понятиях:( Потребность иметь ребенка есть - поэтому она (не я!) постоянно сводит разговор на это, но "духовного" капитала не хватает.
Можно предположить, что первичен именно определенный настрой. В таком случае потребности в ребенке у неё нет, и она просто который год оправдывается перед собой и обществом, ища отговорки.