bullochka | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

а вот вы с таким сталкивались - когда о женщине говорят в мужском роде. Это не тот случай, когда Танда про себя говорит "понял" (это мне как-то внутреннне понятнее), а вот когда руководительница женского вокального ансамбля говорит: "К нам пришёл новый вокалист". Как будто стесняется?

Flat | Top-Level Comments Only

Лучше так, чем "к нам пришла новая врач". Вот такой оборотец меня бесит.
Хотя в польском языке это вполне нормальная весчь.. Pani profesor и т.п.

А я именно так и говорю. Новая врач, известная филосов и т.д....

Может, это и вполне правильно с точки зрения языка.. Но мне чего-то ухо режет. Фиг его знает, как лучше..

Ухо режет, потому что языковая норма нарушается. Придет время - будет другая норма.

Может, с непривычки. Например, в чешском языке к любому существительному, означающему профессию и т.п., присобачивается женское окончание: професорка, докторка и т.д. И к любой фамилии. Фамилия женщины без женского окончания воспринимается как абсурд... Однажды увидела в чешской энциклопедии фотографию красивой брюнетки, под которой было написано "Leighova". Не сразу дошло, что это Вивьен Ли. Для нашего уха тоже может звучать абсурдно.

а вы бы предпочли какой вариант - слово общего рода (типа староста) для обозначения профессий, или женский суффикс?

Не могу об этом говорить вне контекста других изменений.

Ну, меня в шутку так называют. Ничего, мне приятно:)

Да, есть интонация, когда женщина говорит о себе "понял" или ей так говорят - и это не режет ухо. А вот тут резануло - не могу нащупать чем

Да ну.

"Сегодня мы принимаем в ряды СП большого поэта". Чем плохо-то? ;)

как будто то, что этот поэт женщина - принижает значение её творчества. Поэт - это типа выше, чем поэтесса? А певец, что ли, выше певицы?

Ай, софистка :) Для любителей софизмов предлагаю вот такой силлогизм:

Поэт - человек, сочиняющий стихотворения.
Поэтесса - женщина, сочиняющая стихотворения.
Называя кого-то поэтессой, мы тем самым отделяем женщину от человека.
Со всеми, как говорится, вытекающими.

поэт - человек или мужчина, сочинающий стихи?

Поэт - человек, сочиняющий стихотворения.

то есть, называя кого-то женщиной, мы ёе унижаем?
А мужчину называя мужчиной мы его унижаем тем самым?

Что, не понравился силлогизм? :)

я из твоего силогизма вывод делаю

Из моего силлогизма следует один и только один вывод - называя кого-то поэтессой, ты тем самым отделяешь женщину от человека. :)

можно ли по аналогии сказать, что называя кого-то певицей, гражданкой, учительницей, я отделяю женщину от человека?

Ни в коем случае. Аналогия - скользкая штуковина.

попробую найти для сравнения- у меня был в жж по этому поводу пост и обсуждение.

Эмммм? А почему? Логики как-то не вижу, если честно.

ну вот на танцах - есть разница, мужчина пришёл или женшина в коллектив?

Смотря в каких на самом деле. Буду говорить о тех, которыми занимаюсь.
Разумеется, есть. Только не мужчина/женщина, а партнер/партнерша (или дама). У них партии принципиально разные.

ну вот. И я о такой же ситуации. Если для квалификации врача в принципе не важен пол, если женщина, пишушая стихи, конечно, мечтает быть "поэтом", а не "поэтессой", то в случае, когда биологические признаки имеют значение для рода деятельности (согласись, ни одна певица или танцорша не мечтает, чтоб её называли певцом и танцором), глупо их "прятать"

Ээээ, фигню ты сказала. Для начала - ни одна дама не мечтает, чтобы ее обозвали "танцоршей", и будет за такое бить ногами. А вот "танцорами" мы себя (имеется в виду и девочки и мальчики) весьма часто называем - как общая принадлежность к людям танцующим. И еще "сальсьерос" - слово вообще не склоняется, и род, вероятнее всего, тоже мужской.

у меня, конечно. с логикой проблемы, но вывод у тебя из посылок не следует.

Жаль.

У мну с логикой проблем нет, вывод таки следует, причем именно приведенный Кириллом ;)

то есть, для тебя по умолчанию женщина не человек?

коммунисты всегда к женщинам, как к мужикам, обращаются: товарищ.

Flat | Top-Level Comments Only