bullochka: (ужас!)
bullochka ([personal profile] bullochka) wrote2009-07-17 10:20 am

неправільныя кніжкі

Якое шчасце, што я ў дзяцінстве-юнацтве не чытала Толкіена, і нават Грын мне не падабаўся сваёй выкшталцонай замарожанасцю. Любімым персанажам дзяцінства магу лічыць, мабыць, Кабушкіна. Ён, дарэчы, быў бландзін і шакіраваў усялякіх партыйных падпольшчыкаў легкадумным выглядам (калі верыць Новікаву).
Яшчэ адзін мой улюбёнец - Аляксандр Міронаў, вучань самога Янкі Маўра. "Дзед Маўр" і "Лядовая адысея" - пра "Чалюскін".
А яшчэ ў мяне ёсць дзьве любімыя кнігі Старога запавету - пра Руфь і пра Іону. Але гэта прачытана ў 18 год.
Увогуле ж з кніг, прачытаных у дзяцінстве, успамінаюцца такія, дзе сюжэт сплятаўся з навукова-папулярнымі тлумачэннямі.
Так што мне лёгка - я не перажывала здраду ідэалам. Па прычыне іх адсутнасці.

[identity profile] wozhyk.livejournal.com 2009-07-20 12:26 pm (UTC)(link)
Наташка, ты разве не понимаешь? - ни одна книга, даже самая гениальная, не "подарит" тебе того, чего в тебе нет. Наивно перекладывать ответственность за такие серьёзные вещи на какое-то внешнее воздействие. Всё в нас, а внешнее только может вступать в резонанс со внутренним и усиливать его - не больше.
Так что если я вечно ищу и хочу большего - значит я просто ТАКАЯ, и никакие книги этого не отменят, но и не дадут, если этого нет.
Мне нравится так жить. Я не могу жить по-другому. Лично для меня это ХОРОШО. А другим людям я не навязываю свой образ жизни. И, если они живут по-другому,не сержусь на них за это, не завидую и пытаюсь доказать, что они "неправильные".
И что тут плохого в том, что я многого хочу? Я кое-чего из этого уж сделала или делаю в настоящий момент. Но у меня нет еще очень важных вещей, поэтому я не могу сказать, что счастлива.

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2009-07-20 12:46 pm (UTC)(link)
ни одна книга, даже самая гениальная, не "подарит" тебе того, чего в тебе нет.
В детстве и в юности идёт формирование личности, эстетические и этические впечатления накладывают глубокий отпечаток, то, что человек читает, чем увлекается в это время, формирует его систему ценностей.

[identity profile] wozhyk.livejournal.com 2009-07-20 10:58 pm (UTC)(link)
"Накладывает" и "формирует", ага. Я надеюсь, разница между этим и привнесением чего-то изначально тебе ЧУЖДОГО - она понятна, нет?
Если нет, нам лучше дальше не спорить. Тогда просто почитай работы тех психологов и педагогов, которые разрабатывают идеи синергетики: у них очень хорошо написано про педагогическое воздействие: когда оно по вектору совпадает со склонностями и психологическими возможностями человека, достаточно ОЧЕНЬ небольшого приложения сил, чтобы наложить глубокий отпечаток. Например, ты посмотрела какой-то фильм, который в детстве ну просто лёг в благодатную почву, на уже имеющиеся представления и глубоко тебя впечатлил. Воздействие по приложению сил - минимальное. По эффекту в формировании личности - большое. Но "подарило" ли это воздействие тебе то, чего изначально не было? Нет. Просто разбудило какие-то склонности, которые, может быть, и так бы пробудились, просто позже или менее интенсивно. Вот и все.
А вообще, Наташ, ты бы знала, как трудно спорить с тем, кто изо всех сил, маниакально пытается доказать тебе, что ты неправ/противоречишь себе/ лжешь.
Если тебе именно это интересно в нашем общении, то может, сделаем паузу? Если честно, мне просто обидно: я стараюсь объяснить свою точку зрения и понять твою - а ты начинаешь пытаться поймать меня на противоречиях, которых на самом деле-то и нет... Скучное занятие для обеих сторон.

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2009-07-21 06:46 am (UTC)(link)
ну - в таком случае стоит признать, что во мне и близко нет тех идеалов, что так дороги тебе.
А со мной тебе трудно спорить,потому что я не выдвигала никаких тезисов и не давала тебе никаких оценок - ты все сделала сама и сама яростно боролась со своей тенью. Это было грустно.

[identity profile] wozhyk.livejournal.com 2009-07-24 09:37 am (UTC)(link)
Солнце, я не с кем здесь не боролась:) Даже странно, что это можно было воспринять НАСТОЛЬКО далеко от истинного положения вещей :)Я просто пыталась высказать то, что я думаю, а ты пыталась поймать меня на противоречиях, которые на самом деле существуют в ТОЛЬКО твоём воображении :)
Лучше бы ты попробовала понять, это продуктивнее. С тобой сейчас не "трудно" спорить - спора просто не получается, потому что мы мыслим ну настолько разными категориями...
Я охотно признаю, что ты другая, и ценности у тебя другие. Это меня не смущает и не злит, поверь. Попробуй и ты так ко мне относиться, хорошо?

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2009-07-21 06:47 am (UTC)(link)
не сержусь на них за это, не завидую и пытаюсь доказать, что они "неправильные". Можно ли сказать, что ты хвастаешься несделанным?

[identity profile] wozhyk.livejournal.com 2009-08-05 09:53 am (UTC)(link)
А чем же тут хвастаться-то? Неужели для тебя отсутствие зависти - великое достижение?

[identity profile] wozhyk.livejournal.com 2009-08-05 09:55 am (UTC)(link)
Ну или вот если я скажу: у меня две руки, две ноги и темперамент холерика, а флегматических черт почти нет - разве я этим хвастаюсь, когда сообшаю это? Это же не моя заслуга.

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2009-08-05 11:54 am (UTC)(link)
Вообще-то моя реплика была полемическим ответом на твою, где ты намекала, что я хвастаюсь списком непрочитанных книг.

[identity profile] wozhyk.livejournal.com 2009-08-13 03:02 pm (UTC)(link)
Мдя... а я-то наивно подумала, что это вопрос, и адресованный мне :)
Видишь ли, я не "полемизирую" с тобой, как ты ни старайся. Ты постоянно пытаешься уложить наше общение в прокрустово ложе - парадигму противостояния. Ищешь какие-то логические бреши, противоречия в моих высказываниях - и они там, конечно, есть - как у любого живого человека.
Только я не буду в с тобой эту игру играть, понимаешь?
Не буду искать логические противоречия у тебя в текстах, "полемизировать", злиться, обижаться. Даже если ты еще раз, как разобиженный ребёнок, притворишься, что разговариваешь по телефону не со мной, а с незнакомым чужим человеком. Даже если будешь со всем доступным тебе презрением называть меня на "вы" - думаешь, это "красиво"? Нет, это отчасти смешно, а отчасти больно.
Я постараюсь слушать тебя... И потихоньку говорить тебе себя. Чтобы мы когда-нибудь поняли друг друга.

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2009-08-19 07:35 am (UTC)(link)
ведаеш, мне сапраўды сорамна, што ты пра мяне ўспамінаеш толькі непрыемныя рэчы. паколькі кантакты прыносяць нам абедзьвум боль, прапаную часова іх спыніць.