(no subject)
Jun. 7th, 2006 06:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bullochkaВобщем, поняла одно: националисты исходят и из мысли что "на всех не хватит". Мне, жительнице страны 560 на 650 км от жителей страны, раскинувшейся в 10 часовых поясах такое слышать просто смешно.
Кстати, можно считать, что женщины, как и гастарбайтеры, демпингуют цены на свой труд, и поэтому в школе зарплата маленькая. Что будем делать? Запрещать женщинам работать?
Кстати, можно считать, что женщины, как и гастарбайтеры, демпингуют цены на свой труд, и поэтому в школе зарплата маленькая. Что будем делать? Запрещать женщинам работать?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-06-07 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-07 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-07 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-07 10:41 am (UTC)И ладно бы ещё только это! Так ведь потом все заработанные деньги в свои страны отсылают, а это уже прямой убыток государству.
Вы, как впрочем и всегда, "чэсна" представляя себя объективной, элегантно обходите молчанием очевидные факты.
no subject
Date: 2006-06-07 11:51 am (UTC)Могу сказать по Литве, в основном уезжают в Европу, в Россию если и уезжают то пенсионеры к своим детям, процента 2-3 от общего выезда. За цифру отвечаю. Зато в Литву едут в первую очередь из РФ, находя связи и корни. Вот Вам и статистика. Ваши люди с высшим уровнем образования уезжают работать в Киев, там свободнее работается... задумайтесь.
no subject
Date: 2006-06-07 12:08 pm (UTC)Уважаемый, нам бы ещё не хватало, чтобы из Прибалтики к нам гастарбайтеры приезжали :)
Тем более, что прибалты и не поехали бы к нам на чёрные работы, для этого они шибко гордые. А высококвалифицированные места у нас своими людьми заняты, вот вам и объяснение почему наши едут за границу. Когда у нас станет больше мест - вернутся. Собственно и сейчас многие возвращаются...
А свободнее дышиться вовсе не в Киеве, и даже не в Лондоне (хотя многие наши угнетённые предпочитают сваливать именно туда), а в одемократиченном Ираке.
Да, к слову...
Date: 2006-06-07 12:37 pm (UTC)Например Дудаевским недобиткам.
Наверно, неплохие у них там связи ;)
http://www.inosmi.ru/translation/227950.html
Все с точностью до наоборот
Date: 2006-06-07 12:07 pm (UTC)Справка:
На 10000 населения в Белоруссию приезжает 2,3 мигранта в год
В Россию - 1,03
<<Так ведь потом все заработанные деньги в свои страны отсылают, а это уже прямой убыток государству.>>
Справка:
В этом прямая прибыль стране, где деньги зарабатываются, так как плоды труда остаются в стране, а предьявляют счета к оплате на стороне. Это как если кто-то будет работать у вас в доме просто за харч, а всю остальную оплату за свой труд он будет получать от своего собственного дома
Вы, как впрочем и всегда, "честно" представляя себя объективным, неэлегантно подтасовываете очевидные факты.
no subject
Date: 2006-06-07 12:19 pm (UTC)Об этнических преступных группировках и образовании гетто вообще молчу.
Со статистикой возможно и соглашусь, ежели приведёте достоверные ссылки.
no subject
Date: 2006-06-07 01:16 pm (UTC)Поэтому страна пребывания должна обеспечить им только харч. Остальные деньги (бумажки) отсылаются на родину. И родина должна обеспечивать его семье и ему самому после возвращения все, что он может за эти бумажки купить. Это серьезная проблема для его родины, если она относится к странам второго или третьего миров.
Для страны пребывания это всегда рост богатства.Так что гастарбайтеры выгодны, поэтому они и появились.
Криминал среди гастарбайтеров никакого отношения к убыткам/прибылям не имеет. Разве что рост расходов на полицию. :)
Статисточник - самый стандартный на Интернете. CIA Factbook:
Belarus:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/bo.html#People
Russia:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html#People
no subject
Date: 2006-06-07 01:37 pm (UTC)Ежели вас рост криминала не беспокоит, то это конечно ваше дело. Однако, осмелюсь заметить, что у нас в стране и без пришлых хватает своих преступников, чтобы ещё и иностранных ловить.
Что касаемо ссылок, то уж извините, но ведомству ЦРУ я доверяю примерно на... ну где-то на 0%.
К тому же, если учесть, что "спецы" из ЦРУ написали, что Россия расположена в Азии, хотя часть её расположена в Европе, то о чём там можно ещё читать?
И ещё. Считать приехавших на 1000 жителей это очень удобно, однако, если сравнить количество населения России и Белоруссии и применить несложный арифметический подсчёт, то становится ясно, что к нам таки едут больше.
Странная логика 1.
Date: 2006-06-07 02:23 pm (UTC)Вы написали, что деньги отсылаемые гастарбайтерами на родину - ущерб для государства. Я показал, что это наоборот - польза.
Т.е. Вы неправы.
Причем здесь криминал???
Что касается криминала среди гастарбайтеров, я уверен, что он ниже, чем криминал среди основного населения России, потому что цель у гастарбайтера одна - заработать и вернуться. Среди коренного населения нет такого единомыслия.
Кроме того, преступления на расовой и национальной почве порождают у гастарбайтеров необходимость в самообороне. А силы самообороны отличает бОльшая криминализация.
Так что скинхеды только усугубляют проблему.
Я писал же о том, что с ростом числа рабочих рук неизбежно растут также и расходы на полицию. Кстати, в этом плане гастарбайтеры выгоднее местных, т.к. они, в целом, спокойнее.
(Продолжение следует)
no subject
Date: 2006-06-07 02:35 pm (UTC)Итак
Date: 2006-06-07 03:19 pm (UTC)Для страны пребывания это всегда рост богатства.Так что гастарбайтеры выгодны, поэтому они и появились."
Этими словами вы нисколько не продемонстрировали великую пользу от гастарбайтеров.
А вот то, что они сбивают цены на рабочую силу - это уже скорее из области вреда, не так ли, уважаемый?
Поскольку наша страна не СШа и пока не завалила весь мир своими дензнаками, не стоит убеждать меня, что изъятие денег из нашей экрономики и вкладывание их в чужую *не нами, естественно* приносит нам пользу.
Сравнивать проценты криминала между основным населением и гастарбайтерами некорректно. Да и где таки цифры?
Самооборону пусть устраивают у себя на Украине или ещё где. А количество преступлений на расвой и пр. "рознях" сильно преувелшичены. А уж тем более, если смотреть по процентам на душу населения, столь любимым вами.
И чем же так выгодны расходы на милицию, если вы не знали как называется основной орган защиты правопорядка в РФ, а не полицию?
Re: Итак
Date: 2006-06-07 04:01 pm (UTC)Я демонстрировал не пользу/вред гастарбайтеров. А ошибочность Вашего утверждения о вреде для России, что ее бумажки уплывают за границу. Ибо это только польза для нее.
Если я бы мог так легко доказать пользу/вред от гастарбайтеров вообще, я бы готовил свою речь перед Нобелевским Комитетом в благодарность за нобелевскую премию по экономике.
=====
<<А вот то, что они сбивают цены на рабочую силу - это уже скорее из области вреда, не так ли, уважаемый?>>
Вред для пролетариата, польза для буржуазии. Разумное государство должно думать о всеобщей пользе.
Вот так вот, уважаемый. ;-)
=====
<<Поскольку наша страна не СШа и пока не завалила весь мир своими дензнаками, не стоит убеждать меня, что изъятие денег из нашей экрономики и вкладывание их в чужую *не нами, естественно* приносит нам пользу.>>
Я вижу, что Вы в этой области не разбираетесь, поэтому доказывать Вам ничего не буду.
Просто примите к сведению, что Вы неправы.
Обидного в этом ничего нет. Я, например, не разбираюсь во многих областях, поэтому просто не спорю о них. Например, я не знал, что полиция в России называется милиция. В США милицией называют самодеятельные народные ополчения часто ультрапатриотического толка. Теперь знаю. Спасибо.
========
<<Самооборону пусть устраивают у себя на Украине или ещё где.>>
Это зависит не от Вас, а от них. Просто чем меньше будут их бить, тем меньше у них будет потребность в собственных бандитах. А работяге, даже самому мусульманистому, они ни к чему. Если его не бьют.
========
<<И чем же так выгодны расходы на милицию>>
Они неизбежны. И чем больше рабочих рук, тем больше нужно милиции. И если, к примеру, на 100 местных нужен 1 милиционер и на 200 гастарбайтеров тоже 1 милиционер, то гастарбайтеры выгоднее. :-)
Странная логика 2
Date: 2006-06-07 02:39 pm (UTC)<<К тому же, если учесть, что "спецы" из ЦРУ написали, что Россия расположена в Азии, хотя часть её расположена в Европе, то о чём там можно ещё читать?>>
CIA WorldFactbook пишет:
<
<<К тому же, если учесть, что "спецы" из ЦРУ написали, что Россия расположена в Азии, хотя часть её расположена в Европе, то о чём там можно ещё читать?>>
CIA WorldFactbook пишет:
<<Northern Asia (the area west of the Urals is considered part of Europe)>>
Перевод: Северная Азия (область западнее Урала считается частью Европы)
В чем претензии?
<<ведомству ЦРУ я доверяю примерно на... ну где-то на 0%.>>
Это Ваши проблемы. Мир с Вами не согласен. По количеству ссылок этот справочник стоит на первом месте в сети.
Re: Странная логика 2
Date: 2006-06-07 02:43 pm (UTC)Re: Странная логика 2
Date: 2006-06-07 02:53 pm (UTC)Re: Странная логика 2
Date: 2006-06-07 03:19 pm (UTC)То, что большинство пользователей сети проживает в странах Запада и их прихлебателей, а также то, что собственно сеть зародилась в СШа не вызывает удивления, что ссылки ведут в Светоч Мировой Демократии.
Однако, я не спрашивал у мира, согласен ли он со мной :)
Агенты ЦРУ хорошо умеют вербовать осведомителей на фуршетах, а вот в полевой работе они явно не сильны. Если спецслужбы СШа сами признают, что из собранной информации они могут обработать не более 10% *в лучшем случае* И это - образчик осведомлённости! Я уж молчу о том, что это СПЕЦСЛУЖБА, и какие сведения она искажает, а какие замалчивает - это ещё неизвестно.
Re: Странная логика 2
Date: 2006-06-07 04:24 pm (UTC)Уважаю. У вас явно гены лорда Байрона. :-)
=======
<<Агенты ЦРУ хорошо умеют вербовать осведомителей на фуршетах, а вот в полевой работе они явно не сильны. >>
Не знаю. Не интересовался. Но если Вам эти факты известны, то что ж...
=======
<<Если спецслужбы СШа сами признают, что из собранной информации они могут обработать не более 10% *в лучшем случае*>>
Потрясающая эффективность! Боюсь, что Ваши данные не точны. Лично я, к сожалению, не в состоянии обработать даже 0,000001% данных свободно доступных мне на Интернете. А мои авторитетные друзья высоко оценивают мои аналитические способности.
=======
<<это СПЕЦСЛУЖБА, и какие сведения она искажает, а какие замалчивает - это ещё неизвестно.>>
ЦРУ - служба РАЗВЕДКИ, а не агитации и пропаганды. Ее задача - сбор и анализ фактов. Поэтому, если она публикует какие-либо данные, то это факт. А то, что она хочет скрыть - она просто не публикует.
Кстати, гипотетический человек ЦРУ с советским мЫшлением врал бы, что из Беларуси люди бегут. Однако, факт есть факт, и публикуют ту цифру, что есть. Нравится это правительству или нет.
Re: Странная логика 2
Date: 2006-06-07 04:58 pm (UTC)Россия присутствует в Map references как на карте Европы, так и на карте Азии. Как оно и есть в географии. При этом
- подавляющая часть России находится в Азии
- России принадлежит ВСЯ Северная Азия и лишь ЧАСТЬ Восточной Европы
- Для аналитика ЦРУ один черт, что Россия, что Гондурас, что Европа, что Африка. Он отвечает за географическую точность. Какие к нему претензии?
Претензии, пожалуйста к Ермаку Тимофеевичу, Ивану Васильевичу, Лаптеву, Пржевальскому и прочим авантюристам :-)
Странная логика 3
Date: 2006-06-07 02:52 pm (UTC)Едут конечно больше. Но ведь нас интересуют следствия. Не так ли?
Вот посмотрите, что произойдет, если в Вашей квартире поселится всего один "чужой"?
А если в Вашем райoне?
В стране?
Все относительно.
Re: Странная логика 3
Date: 2006-06-07 03:19 pm (UTC)А ведь именно с этого началась дискуссия ;)
Re: Странная логика 3
Date: 2006-06-07 04:42 pm (UTC)<<Только в вашу-то страну не больно едут, а вот к нам прямо-таки валом валят ...
Так ведь потом все заработанные деньги в свои страны отсылают, а это уже прямой убыток государству.>>
В самом деле:
1. Приезжие в Беларуссии более заметны, чем в России. Если Вы за день где-либо увидели 1000 человек, то среди них, в среднем, в России был 1 приезжий в этом году, в Белоруссии - 2.
Т.е. Булочка в 2 раза чаще встречается с приезжими, чем Вы. Проблем, которые создаются приезжими в Белоруссии в 2 раза больше, чем России. Вот ответ на первый вопрос дискуссии.
2. От пересылки денег в свои страны Россия (и Белоруссия) только выигрывает. Вот ответ на второй вопрос дискуссии.
Вот и итоги дискуссии ;-}
Ознакомьтесь. прежде чем торопиться подводить итоги
Date: 2006-06-08 02:59 pm (UTC)Я и не тороплюсь :-)
Date: 2006-06-08 05:56 pm (UTC)Но как она относится к Вашим двум утверждениям, что:
1. В Белоруссии не знакомы с проблемой гастарбайтеров
2. Отсос бумажных денег из России вреден для нее.
Я дискутировал с Вами ТОЛЬКО на эти темы.
Вот и неторопитесь.
Date: 2006-06-08 06:03 pm (UTC)Помнится я не говорил, что в белоруссии НЕ ЗНАКОМЫ с проблемой мигрантов. Я писал что к ним едут меньше. И это мы уянили, по-моему.
По поводу того, что вы "ниасилите" я не сомневался, так что вот вам выдержка:
"...Мигранты на самом деле наносят колоссальный материальный ущерб. Судите сами. По оценке правоохранительных органов, в Москве проживает около полумиллиона азербайджанцев, а на налоговом учёте стоит ЧУТЬ БОЛЬШЕ ДЕСЯТКА ЧЕЛОВЕК! Граждан Китая насчитывается примерно 100 тыс. чел., налоги платят порядка 200. По данным Федеральной налоговой службы, в прошлом году в казну со столичных рынков поступило около полумиллиона рублей налогов. Учитывая, что товарооборот этих рынков — в среднем 300 млрд. руб., налоговые отчисления — … 0,16%. (В рамках страны ежемесячные убытки от нелегалов, по данным Федеральной миграционной службы, составляют 200 млрд. руб., что сравнимо с затратами на социальную сферу.) И удивляться не приходится, ведь из заявленных 3 млн. мигрантов, по данным Комитета межрегиональных связей, на законных основаниях в столице трудятся 186,9 тыс. чел. (Во всяком случае, именно столько иностранных работников оформили соответствующие документы на право трудовой деятельности в 2005 г.) Вот и получается, что с каждого мигранта приходится 12 руб. налоговых отчислений в год. Зато они отправляют много денег на родину. По данным ФМС, денежные переводы мигрантов, работающих в России, составляют 20% ВВП Грузии, 30% ВВП Молдавии и два бюджета Таджикистана."
Пластинку заело...
Date: 2006-06-08 11:16 pm (UTC)Я уже писал об этом. Постараюсь быть еще доходчивее
Насчет того сколько едут:
Представьте себе, что в Вашей семье из 3 человек поселился еще 1 чужой рабочий. Возникнут некоторые проблемы.
А теперь в Вашем райoне из 30 тыс. человек поселилось 10 чужих рабочих. Также возникнут определенные проблемы.
А теперь в Вашей стране, где 30 млн. человек поселились 100 чужих рабочих. И здесь также будут некоторые проблемы.
=========
А теперь вопрос. 3 секунды на обдумывание.
Где проблем больше?
Где приехал 1 чужой - в семью, 10 чужих - в райoн или 100 чужих - в страну?
Если Вам удалось правильно решить эту сложную задачу, для Вас будет легче следующая задача:
Кто лучше знаком с проблемой гастарбайтеров
- Маленькая Белоруссия, где на каждую 1000 местных жителей каждый год приезжают 2 чужих или
- Огромная Россия, где на каждую 1000 местных жителей каждый год приезжает 1 чужой?
----------
Правильный ответ: "маленькая Белоруссия".
А чтобы заслужить восхищение зала, можно добавить: "в два раза"
==============
То что приезжие не платят налогов проблема не приезжих, а налоговиков. Платить не хочет никто. А ты заставь. Или отправляйся вслед за Устиновым. Почему Ваш президент так не действует, спросите у него, а не у Булочки или меня.
Кроме того, я уже писал, что пересылка бумажек, напечатанных в России и называемых деньгами за пределы России очень выгодна России. Это же относится в полной мере почти ко всем национальным валютам, кроме доллара, евро, фунта, иены и еще пары других валют. К ним это правило относится с оговорками.
no subject
Date: 2006-06-08 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-09 05:55 am (UTC)Re: долой границы, да здравствует глобализация!
Date: 2006-06-09 07:05 pm (UTC)Re: долой границы, да здравствует глобализация!
Date: 2006-06-12 04:31 am (UTC)Но это не проблема моя, Булочки или 0-тайма, это проблема России. А почему власти РФ ничего не делают для решения проблем - спрашивайте у СВОЕГО президента, у СВОЕЙ думы, и у СВОИХ начальников. Наводить порядок в чужом доме - за это хозяева обычно платят, если не хотят убирать сами. Но тогда и не плачте про пришлых мигрантов, если даже убраться в своем доме не можете....
no subject
Date: 2006-06-12 01:52 pm (UTC)Жаль, что народ так быстро расслоился и частично деградировал. Ну поорете, ну замочите еще 20-40-100 "черножопых", "мигрантов".... Дальше что? будете царствовать? НАД КЕМ??? значит будете искать внутреннего врага.... но это УЖЕ проходили, может хватит звать сегодня к плакату, завтра к ножу, а послезавтра к крови? Хотя нет, будете размахивать сгнившей (к тому времени) ракетой и трубой с газом (при снижающемся давлении) и нефтью, а что еще сможете предъявить для доказательства своего могущества?
Вот об этом и подумайте, хотя при Вашем ведении Вашего блога на системную работу у Вас не хватит ни времени ни желания, что жаль....
no subject
Date: 2006-06-12 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-12 02:32 pm (UTC)