кухня

А если порвался презерватив?

From:

pinoccio.livejournal.com

Это же совсем другая тема)))

From:

А Ты считаешь, что презервативы продаются БЕЗ смазки????
Порвать нереально, ну если исключать наличие порезов и предварительное полоскание его в воде для снятия смазывающего слоя. А порезы мужчина заметит всегда.

From:

Хммм, значит, один из моих молодых людей был ооочень талантливый!

From:

hmara4os.livejournal.com

Прабачце, калi ласка, мусiць, Вы сэксам займалiся у лябараторных умовах? у маiм жыццi гэта здаралася тройчы, нягледзячы на якасьць(адзiн нямецкi i два xiньскIх)...

From:

По-моему, здесь ложная посылка. Неявно предполагается, что женщина в исходном примере заведомо имеет право на аборт - что, как минимум, сомнительно.
А из ложной посылки, как учил старик Буль, может следовать что угодно.

From:

А когда по-твоему, женщина имеет право на аборт?

From:

В идеальном случае - никогда.
Поскольку идеал недостижим - с некоторым скрипом допускаю в случаях, когда продолжение беременности создаёт серьёзную и конкретную угрозу жизни (абстракные "минус несколько лет" сюда не входят).

Заметим на всякий случай для справки: моё мнение - это только моё мнение, со всеми вытекающими. Я могу понять людей, поступающих иначе; в каком-то конкретном случае я могу даже не ухудшить своего к ним отношения (неуклюжая фраза, но по-другому сказать не смог). Однако при своём мнении остаюсь.

From:

Женщина имеет право на аборт, но для этого необходимы медицинские показания.....

From:

Хорошо бы конкретизировать. Какие именно показания? Про серьёзную угрозу жизни матери я уже упомянул. Ладно, добавим тяжёлую патологию плода, несовместимую уже с его жизнью. Что-то ещё?

From:

Ты все указал верно, конкретизировать клинику по памяти не буду.

From:

А если патология плода, не совместимая с полноценной жизнью? Например, тяжелые уродства или генетические аномалии (синдром Дауна).

From:

Тонкая тема. Например, фенилкетонурия раньше была неизлечимым уродством, приводившим к умственной отсталости. Научились лечить. ИМХО, если таких детей абортировать, у медицины не будет стимула искать способы реабилитации и лечения таких болезней. А сейчас и слепых и глухих детей - вполне адаптируют к жизни. А "полноценная жизнь" - понятие очень растяжимое. у кого-то отсутствие отдельной квартиры и немодельные параметры внешности - уже неполноценная жизнь. отсутствие музыкального слуха или дальтонизм (дихромазия) - это неполноценность? Или гемофилия?

From:

нет, гемофилия точно ни в коем случае.
Насчет фенилкетонурии не знала - приятно было узнать позитивную новость.
Да и честно, не владею информацией, какие формы умственной отсталости в принципе диагностируются до родов, кроме генетических аномалий.
Сама я за себя точно ничего не могу сказать, но просто помнится мне одинокая женщина, жившая недалеко от моих родителей. У нее был умственно отсталый сын, и сама она потом умерла от рака. По-моему, она и осталась со временем матерью одиночкой от того, что муж в один прекрасный день свалил, не выдержав такой жизни.
Поэтому у меня язык не поворачивается осуждать тех, кто не рожает заведомо умственно отсталых детей, не думаю я, что у меня есть такое право :(

From:

Кстати, тут где-то ходила ссылка (у луговской, что ли), что 2 из 10 мам сделали бы аборт, если бы знали, что ребенок быдет страдать избыточным весом. Вот такие вот предстваления о полноценной жизни

From:

Такие мамы сами, по-моему, умственно неполноценные. Бывает.

From:

И правда: зачем на свете жить уродам, идиотам и прочим унтерме... э-э... неполноценным! Давайте всех поубиваем, какая разница - до рождения или после.
Вам не кажется, что это мы уже проходили?

А если серьёзно, то где граница между полноценной и неполноценной жизнью? Даже идиот способен чувствовать и радоваться жизни. Да, он не способен на многое другое; но отбирать малое на том основании, что у него никогда не будет большего - как минимум абсурд.

From:

А Вы бы на месте папы того умственно отсталого ребенка не удрали? Жму Вашу мужественную руку, хоть и приходится верить на слово.

From:

Думаю, что не удрал бы (говорить наверняка, естественно, не могу - ибо не пробовал).
Но это всё-таки немножко другой вопрос.

From:

Ты именно думаешь... Он тоже, скорее всего вначале так думал, вполне искрене. Мне вот приходилось жить в одной квартире с несовсем адекватным человеком, я прекрасно помню, во что превратилась моя семья за год такой жизни...
Принимать правильные решения - это просто, на самом деле. Гораздо сложнее потом выдерживать их последствия.

From:

ну - тут уже проблема, что жизнь одного создает неполноценную жизнь другим. В принципе, и со здоровым человеком в коммуналке - жизнь полна глюков, но не ценности. Есть несколько вариантов - от интерната до "смены ценностей" - я думаю, верующему человеку легче, потому что он в этом и видит свою реализацию

From:

Согласен с Брефил. Выдержать такое мужчине практически невозможно. Единственное, когда он с этим смирится и сравнительно не поедет мозгами - когда будет в религии на 200 процентов. Иначе он или сопьется, или уйдет из такой семьи....
Просто такую семью знаю.... Но у мужа, ушедшего, до сих пор такие комплексы и глюки, что он уже не человек... - психиатру на годо на 10 работы...
У женщины, к сожалению, от такого уйти шанса нет....

From:

А без - не имеет?

From:

И кто же это будет ей указывать, как ей распоряжаться своим собственным телом? И, главное, на каком основании?

From:

Но тогда и неси полную ответственность за свою мат. часть, и плати по дуростям молодости всю оставшуюся жизнь и не перекладывай свои глюки на других.... Другие тебе не помогали.....

From:

Я не совсем понимаю, о чём вы. Мужчина может лишь предложить варианты. Что делать со своим телом женщине - исключительно её дело! Если он не согласен - он может уйти. Если она не согласна- она должна иметь в виду, что он может уйти. Если он настаивает на отмене аборта - он тоже должен учитывать её мнения и т.п. Но решает в конечном итоге женщина.
Ещё бы было хорошо, если бы мужчины сразу озвучивали своё мнение, а не бросали беременных жён или жён с маленькими детьми на руках. Я понимаю, вам удобно всё объяснить глупостью женщин (к вопросу о появлении матерей-одиночек), но, увы, - есть ещё очень распространённая мужская безответственность.

From:

Ну на такие обвинения я не нарывался. Мужчина может предложить варианты КОГДА? ЧТО делать со своим телом женщине - ЕЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ДЕЛО - интересный постулат.
Может просто и спокойнее и надежнее и грамотнее правильно предохраняться (согласен, не всем подходят спирали, но есть и оральные контрацептивы св том числе и с пониженным содержанием гормонов), а для этого просто нужно проконсультироваться с врачом.
Насчет ухода мужчин от жен с маленькими детьми - у скандала обе стороны замешаны, не снимайте ВСЮ ответственность с женщин, не все браки распадаются из-за "кобелей"-мужиков. Не могут взрослые люди жить вместе - развод самый честный выход из этой ситуации...

From:

Да вот тут в думе активно рассматривали новый законопроект, по которому женщина не имеет права на аборт без письменного разрешения мужа. Разумеется, всё это активно обсуждалось в различных сообществах. Мужчины горячо поддержали эту идею. Да ещё и возмущались женской наглости желать самой принимать решение относительно своего тела. Как страшно жить.

From:

Хм-хм, насчет "просто сходить к врачу" - вот сначала узнай, как это "просто" в наших конкретных реалиях, а потом говори. Потому как такое посоветовать могут, что после этого рассуждения о вреде абортов или родов просто смешными покажутся. А еще у нас вместо такой консультации очень любят напрвлять сначала на лекцию про вред абортов, и вообще неправильность предохранения, а только потом - к врачу. Вот честно - я с такой лекции совершенно хамски сбежала после первых двух фраз пришедшей монашки.

И кстати, всех мужчин никто не обвинял. Но увы, достаточно часто они именно сбегают и т.д. и т.п. Вот только почему они не удосуживаются выяснить, что двое взрослых людей вместе жить не могут, ДО появления ребенка (ну или беременности женщины)?

From:

сорри, но... информация открытая, ее НИКТО не прячет. Ну не поверю я, что нет знакомых НОРМАЛЬНЫХ врачей. Дело врачей - тонкий подбор гормональных или иных средств. Элементарные средства и в рекламе и везде. Плакат с презервативом вместо щита висел над минским вокзалом наверно года 2 или 3. Но это замечания мои, я, с счастью, в реалиях Минска не живу.
Насчет просвещения девочек - по-моему скудному умишку на начальном этапе это дело мамы, ну а потом уже извините, санитарного просвещения. То что просвещение на территории екс-СССР построено по репрессивному принципу - это уже карма, но...
Насчет монашек, сорри, о таком даже не слышал...
Насчет почему они не могут выяснить.... Не знаю, у нас уже пришло в норму, что парень с девушкой живут вместе без регистрации и детей какое-то время, потом регистрация и потом, когда хоть какой-то базис есть - заводят детей. Типичный запад, пресно, неярко, но рационально...

From:

Во-первых, перечитайте мой последний абзац: я специально подчеркнул, что никому не "указываю". Моё мнение - это моё мнение. Я могу его свободно высказывать, а любая женщина (и любой мужчина) - столь же свободно его игнорировать.

А с тезисом о "своём собственном теле" - решительно не согласен. Ребёнок, пусть ещё и не родившийся - это уже не её тело. Это если и не отдельная личность (хотя и это спорно), то уж всяко отдельный организм, пусть даже зависимый от материнского.

From:

Ну вы девушка и загнули..... Извини, мать была гинекологом, так что твой постулат о минимальном вреде аборта - бред накурившегося идиота. Он безвреден на сроках до 2 недель..... ВСЕ!!! Ты будешь считать осложнения эндокринной и других систем?????
О каком равенстве полов идет речь????? шпалы хоцца потаскать - таскай, но потом не жалуйся на проблемы со здоровьем, не под это вы заточены......
Мужчина настаивать на аборте... интересно блин - это позиция боящегося ответствености идиота, не более...
Не можешь содержать женщину с детьми - используй средства защиты.......

Девушка, Вы меня удивляете.....

From:

Филин, ну дайте поразвлекаться.

From:

Развлечения у Вас....
А насчет презерватива (порвавшегося), это Вы хорошо загнули, будет первооткрывание фактов :-)
Да кстати, а вы помните изделия Номер 2? в бумажной упаковке ленточкой? с тальком????

From:

Мужчина настаивать на аборте... интересно блин - это позиция боящегося ответствености идиота, не более...

+1

From:

А если он не хочет детей?

From:

Презервативы продаются в любой аптеке. Да и оральный секс давно не считается извращением. И ещё куча вариантов.

From:

Филин, вот честно - твои рассуждения - просто прелесть! Все бы мужчины так рассуждали! Вот только с реальностью эти рассуждения как-то не очень согласуются...

From:

я реальный, и я циник (по необходимости, блин). Ну и добавь бронежилет к событиям жизненным. А тяжелое детство (мать врач, отец начальник немаленького цеха) - приучило быть немного фаталистом :-)
А мужчины - часто существа хорохорящиеся, но боящиеся ответственности. Просто несовпадение биологической роли и воспитания - всего-то...

From:

Из твоих комментов следует как раз то, что ты - идеалист ;)

From: