наблюдала

[bullochka]

как четыре мамы во дворе пасут четырёх гуляющих детей. Видимо, другой работы ни у одной из них не было - стоять и трепаться с подружкой. Возможно, они даже специально договариваются, чтоб выходить во двор одновременно (одной-то скушно) - по крайней мере, у нас во дворе так делали. Но кооперация никогда не достигала того, чтоб одна мама осталась присматривать за всеми детками, а остальные мамы пошли бы и чем-нибудь занялись (ну почему обязательно стирать? может, на аэробику бы сходили).
Если сравнить пособия таким мамам со стоимостью яслей (оборудовать помещения, готовить еду, платить поварам и нянечкам) - то становится понятно, что государству - тупо - выгоднее держать мам в декрете, чем организовывать ясли.
Но из этого, ИМХО, выросло убеждение мам, что без них ребенок никак не обойдется. ну - безусловну, ребенку нужна нянька. Но чтоб это была мама - не обязательно. Десятки поколений выросли то с няньками-кормилицами, то под присмотром младших теток-старших сестёр. И что теперь? Теперь мамы пытаются объявить свою мамскую работу общественно значимой, и соответственно требовать оплаты как за работу. Просто за то, что они вчетвером будут стоять и болтать. Потому что всё остальное - готовить еду, убирать квартиру и т.д. они бы и так делали. Не требовать же деньги за то, что ты своего ребенка тетёшкаешь и кормишь?
Нет, я не за то, чтоб пособия отменить. Я за то, чтоб у женщины (семьи) был выбор - она сама будет няньчить своего ребенка, или зарабатывать и нанимать няньку (отдавать в ясли).

Comments

[filin-66.livejournal.com]

Провокаторша :-)
У нас в городе образовалась контора "Союз Жен МОРЯКОВ", у них тоже обществено значимая работа, жить с моряками...... Это НЕ АНЕКДОТ, это РЕАЛЬНОСТЬ. Ну как называют эту контору между собой -, ясно, но КАК ОНИ УВЕРЕНЫ!!!!!!!!!!!!! в ОБЩЕСТВЕНОЙ ЗНАЧИМОСТИ их функций как жен моряков, это полный финиш. Ну и в политику тоже решили удариться.

ПС. А мордашка у их "начальницы"... 100 баксов.... в час.... и замашки те же... Ну и что, смеяться или как?

[lugovskaya.livejournal.com]

А сейчас у неё нет выбора, что ли?

[bullochka.livejournal.com]

Ну - яслей очень мало. А на индивидуальную няньку нужно денег больше. А кооперироваться наши женщины (как я смотрю) отучены.
То есть - я только нащупываю формулировку проблемы: лень, инфантилизм, отсутствие яслей, дурацкая пропаганда - всё это отбрасывает женщину с рождением ребенка назад. Не только в карьере, но и в умственном развитии.

[lugovskaya.livejournal.com]

Лень и инфантилизм всегда отбрасывают назад...

[bullochka.livejournal.com]

ну да, но ведь так получается, что кормлением по требованию оправдывают ничегонеделание.

[spring-veil.livejournal.com]

А что есть ничегонеделание? Ребёнок - это каторжный труд.

[bullochka.livejournal.com]

но ведь абсолютно добровольный

[dr-akiross.livejournal.com]

Тогда это же можно сказать и о любом другом труде, т.к. рабство у нас запрещено... Я, например, в общественной значимости мамского труда не сомневаюсь, сомневаюсь только, что все мамки достаточно ответственно и качественно его выполняют.
А кстати, насчет инфантилизма и пассивности мамок - я, конечно, не дохтур, но это не может быть вызвано, скажем, гормональными бзиками?

[bullochka.livejournal.com]

В первые несколько месяцев - несомненно. Но тут другое. (Возможно, я излишне остро ощущаю бег времени). Жить: своимим интересами (то есть читать книги, зарабатывать деньги, учиться) или интересами ребенка (проживая с ним по-полной его неумелое младенчество: то есть лазить с ним везде, сичинать с ним стихи и сказки) - это одно. А можно полумертво стоять и "жертвовать своими интересами ради ребенка". Не_жить. А потом сказать: вот, я уже старая, мне уже поздно. А когда жила-то?

[ira-k.livejournal.com]

критический вопрос: у вас есть дети?

[bullochka.livejournal.com]

есть, а что это меняет?

[ira-k.livejournal.com]

многое меняет. становится странно. как можно назвать кормление грудью ничегонеделаением?
как можно назвать воспитаение детей ничегонеделанием?

или сидение в офиси, чтобы по интернету лазить полдня..но в офисе и при должности - это автоматически лучше?

в сша 3 месяца оплачиваемого отпуска - редкость. матери должны делать выбор. и я знаю женщин имеющих диплом магистра, которые бросили работу и карьеру ради воспитания ребенка.
и они иногда стоят и болтают с подругами, смотрят ТВ и собираются в компании.

удивительно, как вы обобщаете.
и в Беларуси не иная реальность. если уж обсуждать эту теу, то в беларуси сложнее растить и воспитывать ребенка.

[bullochka.livejournal.com]

кормлание грудью? это как секс - тебя никто не заставляет.
Воспитание детей? ихде в поданой мной картинке было воспитание? Детки были заняты собой, мамы - собой. С тем же успехом мама могла сидеть дома и лазить по интернету.
сидение в "офиси" не лучше. Но что-то я такой работы не встречала. Если только секретуткой.
Да, в Беларуси сложнее растить и воспитывать ребенка - но тем важнее для мамы не становиться клушей.
Я не обобщаю. Я иллюстрирую :)

[ira-k.livejournal.com]

"кормлание грудью? это как секс - тебя никто не заставляет"

это я не буду комментировать. или по глупости вы это сказали, или для азарта...не знаю. не мое дело.

(прошу прощения за опечатку в прошлом сообщении, я печатаю в транслите и потом перевожу в кириллицу, но спасибо, что вы указали мне на нее так элегантно и чтобы никто не заметил. я оценила ваш такт.)

я не могу понять, в чем ваша претензия? в том, что в тот момент, когда вы наблюдаете за женщиной (женищинами) с ребенком (детьми) они просто болтают, а не воспитывают ребенка?
то есть, если уж мама в декрете, то каждый момент дня она должна посвящать исключительно ребенку, а иначе она автоматически становится клушей. ведь, когда она смотрит сериал или болтает на улице с подругой, ее может заметить кто-нибудь и проиллюстрировать в жж старшную проблему того, как рождение ребенка отбрасывает женщину назад. а то еще хуже, без фактов и каких-либо других сведений, даже елементарых интервью, нащупать проблему и поднять ее в газете и журнале.

и даже удивительно получается. вот было ровное место. и вдруг - проблема!

[bullochka.livejournal.com]

сколько раз я, наверное, становилась иллюстрацией для чьего-то ЖЖ - по разным поводам... Я по поводу - "кто-то заметит и подумает" с недавних пор не заморачиваюсь. И женщина не должна. НИКОМУ. Может только Господу Б-гу - своё время. Или самой себе - опять же таки - своё время. А как она его проводит? Вот проблема - и действительно проблема ровного места.
А что - рождение ребенка не отбрасывает женщину назад? или всё-таки она жертвует своей работой и карьерой? Вы сама со своей позицией определитесь :)
В чём проблема - в лени, в нежелании ценить каждое мгновение жизни, в том что современному человеку уже "тяжела" яго биология - я еще не разобралась. Когда разберусь - напишу статью. ;) Наверное. ЖЖ - удобный инструмент для сбора фактов и интервью, Вы не находите?

[ira-k.livejournal.com]

начнем с последнего.

жж - ужасное место для интервью и особенно сбора фактов. потому что если вы не знаете собеседника лично, то нет никаой гарантии, что информация фактическая и человек с этим именем существует. что вы знаете обо мне?

я совсершенно определена в своей позиции. я не считаю, что рождение ребенка отбрасывает женщину назад. я глубоко убеждена, что рождение и воспитание ребенка - один из важных (если не самый) в ее жизни.
я нигде не писала о "жертвенности". о ней постоянно пишете вы. так же как и о лени, и не желании жить после рождения ребенка пишите тоже вы.

но кроме лозунгов и проецирования собственный впечатлений и эмоций я не прочла ни единого фактического подтвержения вашим утверждениям.
более того, я е понимаю, в чем вы видите проблему. Как проводит время женщина в декрете? где проблема? я ее не вижу.
вас волнует судьба всех женщин? или женщин беларуси? или только тех конкретных женщин, которых вы видели на площадке?
но ведь ни по одному типу у вас нету информации. у вас есть догадки, построенные исключительно на ваших не самых логичных, а в некоторых ситуациях, и недалеких представлениях.
у вас есть свое понимание того, что значит полноценно прожить жизнь, хотя вам не так много лет, и в этом нет ничего плохого, но вы судите других, основываясь на этих представлениях. вы пишите, не задумываясь ни на секунду, что рождение ребенка отбрасывает женщину назад в умственном развитии, увидев, болтающих между собой женщин на детской площадке.

с другой стороны, что я могу вам сообщить? я была отброшена в умственном развитии очень далеко. и мне это так понравилось, что я, видимо, отборшусь еще раз.

[bullochka.livejournal.com]

То, что вы упорно припысываете мне фразу, которой я не писала, заставляет таки поверить что...
"Понравилось" - это плохой аргумент, потому что легок и приятен обычно путь, ведущий вниз.
также буду Вам благодарна, если укажете, где я "постоянно" пишу о жертвенности. (Может, в самом деле пишу - да не замечаю?).
Хотите ли Вы развить диалог во что-то конструктивное? Например, рассказать, как проходит Ваша неделя?

Знайдзiце сабе нармальных мужчын!

[hmara4os.livejournal.com]

Нармальны мужык i на бэбI-сiтара заробiць, i ня будзе ахвоты весьцi дурныя дыскусii.А калI зь дзiцем сядзець марудна - знайдзi справу палягчэй, вазьмi з прытулку гадой сямi.Цi увогуле не ражай, калi нячым ахвярываць ня хочаш. Вось я згодны працаваць ад золку да золку каб мая жанчына i малыя жылi нармалева. Магчыма, гэтыя бабы i губляюць час, але ж паспрабуй адной накармiць траiх цi на гаршок пасадзiць. Не кажу аб тым, што малыя яшчэ i хварэюць - таксама чужую бабу пасадзiш? Яшчэ есьць пяцiдзенкi - цi дама немауляцi - аддасi i ня будзеш парыцца.

Re: Знайдзiце сабе нармальных мужчын!

[bullochka.livejournal.com]

Значыць, рабіцца ахвярай ляноты і мыльных опер - гэта нармальная плата за нараджэнне дзіцяці?

[mariro.livejournal.com]

А тебе не пришло в голову, что мамкам просто приятно постоять во дворе и поболтать - о детях, семье, посплетничать? А в другое время они не просто переплывают из интернета к телефону, а заняты вполне полезными делами? Ты всерьез думаешь, что ясли могут заменить мамку? Примеры предыдущих совковых(крестьянских, дворянских) поколений меня не убеждают. А найти ребенку хорошую няню даже при наличии денег - это не так просто. Все-таки 99% нянь больше заняты собой, чем ребенком. Думаю, ребенка можно надолго отдавать в чужие руки только когда он уже сможет сказать вам, как ему там. Наша жизнь - это постоянный выбор, сад расходящихся тропок. Ты выбираешь то, что для тебя важнее и ты в этом выборе свободен. Усидеть на двух стульях сложно.

[bullochka.livejournal.com]

Смотря какую мамку. Я тут в туалете Дома Пионеров давеча такую сцену наблюдала - саму чуть валерианкой не пришлось отпаивать. И 99% мам тоже заняты собой, а не ребенком. Ну, может, чуть поменьше. Но ты ведь не стояла так с малой и не болтала. Собственно, у тебя и выбора-то не было.
Не в няне дело, а в том, чтобы - если уж "занимаешься ребенком" и на этом основании на работу не ходишь - так занимайся. ладно, не ребенком - собой. Книжку почитай, на турнике повиси... Не стой!

[mariro.livejournal.com]

Я вот жалею, что так не стояла - может быть, психологическое мое состояние улучшилось бы, а тогда мне это было очень важно. Не стояла, потому что крыша у меня первые два года была не на месте и на место вставать никак не хотела и не могла, да и наши мамки в районе многие с няньками, и двор у нас - не разгуляешься. Я просто не вижу тут противоречия - на турнике повисеть и книжку почитать и с бабами поболтать - это же все вполне совместимо. А если говорить о духовных потребностях людей, то ведь это уже другая история :-)

[bullochka.livejournal.com]

Для меня - от этих мам отчетливо пахло скукой. А скука - она не тогда, когда жизнь однообразна, а когда ты не можешь или не хочешь что-то менять. Не хочешь - из лени, не можешь - в небольшом проценте случаев из-за непреодолимых обстоятельств. в большинстве случаев - из-за вбитых в голову установок, что должно быть так: сидеть с дитём!