Но я хотя бы сформулировала

[bullochka]

чем мне не нравятся родители, так усиленно пихающие своих детей в гимназии.
Их мотивация - это мотивация людей, попавших в колхоз, и мечтающих, что хотя бы дети из него вырвутся. А для этого нужно хорошо учиться. Чтоб потом поступить.
одна мама расказывала, что её дочка только попав в Польшу и ища себе дублёнку поняла, зачем ей английский язык. А так не хотела учить. В первом своём гимназическом классе.
И помню разговор с учительницей младших классов. Средней школы. У неё учеников - меньше десятка. Она всех ровненько подсадила на оценки (хоть это и не положено в первом классе). Потому что иначе эти детки учиться не будут.
А я всю жизнь училась потому, что мне это интересно. Мне и до сих пор что-то новое узнавать интересно.
да, из колхоза, конечно, нужно вырываться. но всё-таки у ребенка должна быть мотивация - "удовольствие", а не мифическое счастье через 10 лет

Comments

[brefil.livejournal.com]

У ребенка должна быть мотивация, в первую очередь. Причем любая, но с которой он согласен. Так что, имхо, но учительница с оценками - права. Потому как мотивация "интересно" - очень редкая мотивация, на самом деле. По крайней мере, в младших классах.

[kon_ka.livejournal.com]

Как раз наоборот, по-моему: в младших классах она еще довольно часто встречается, а вот потом уже не так уж часто.

Мечтаю найти дочке школу без оценок. А то в Мексике (где она будет учиться в школе) даже у трехлеток в детских садахвсюду оценки за любую фигню.

[bullochka.livejournal.com]

А может, в младших классах сильна мотивация "не расстроить маму"?
В старших уже может быть такой мотивацией желание поступить в хороший вуз и сделать карьеру.

[miram.livejournal.com]

Хорошо, когда есть мотивация. Но когда ее нет, пусть хоть из-под палки учится. "Корни учения горьки", да. Потом лет в 17 очнется во взрослом мире -- и что за душой? Тот же английский взрослому дастся куда как большей кровью, чем первоклашке.

Метафора про колхоз, кажется, не совсем точна. Это скорее "внутренняя обезьяна", по Стругацким. Раз навсегда от нее не вырваться, как из колхоза, с ней дерутся всю жизнь. Хорошая школа этому учит, плохая -- нет.

[bullochka.livejournal.com]

А что такое "Внутренняя обезьяна"? А то я АБС не читала - не знаю. А что касается колхоза - это моя бабушка (Зап. Беларусь) всех своих детей настраивала на хорошую учёбу в школе, чтоб в дальнейшем из деревни уехать

[miram.livejournal.com]

В двух словах здесь:

Борис Стругацкий пишет, что в каждом человеке есть "внутренняя обезьяна", которая имеет только самые примитивные портебности: еть, спать, тупо развлекаться. Все остальное ей лениво. И, исполняя человеческие желания, касающиеся духовной, интеллектуальной сферы, труда, пусть даже и любимого, приходится с этой обезьяной сражаться и ее побеждать. Так что "плохие" желания всегда легче выплнять, они не требуют такого напряжения.

Борис Стругацкий об этом (в самом конце). И еще по офлайн-интервью это должно быть рассыпано, здесь, например.

[bullochka.livejournal.com]

Неоднозначно.
Легче выполнять желания, одобряемые социумом, чем свои собственные.

[miram.livejournal.com]

А неоднозначность где?

[bullochka.livejournal.com]

Сейчас модно раннее развитие. Но что под этим понимают? Развитие увидеть нельзя. Можно увидеть (и проконтролировать) количество знаний. Поэтому для такой мамы важнее, чтоб умел грамотно писать (воспроизводить канон), чем творческие возможности, обусловленные активизацией мозга в связи с билингвизмом. Потому что первое можно увидеть, а второе нельзя. Как и раннее чтение.
У меня сложилось такое ощущение, что родители сдают экзамен на родителей. И итоговы мдля них будет выступительный экзамен ребенка в вуз. О дальнейшем они уже не беспокоятся.
А я вижу этих вузовских отличников (с журфака БГУ), приходящих к нам на практику. 80% хочется предложить йаду, 20 - йоду. Работать они не могут. Они получают свои 8-10 и найдут потом место менеджера по продаже сепулек. В то же время в их же возрасте (2-3 курс) к нам пришли два мальчика из Университете культуры (согласись, не самый престижный вуз) - и работают. И творчески, и финансово успешно.
Так что http://users.livejournal.com/tukka_/213913.html и http://users.livejournal.com/tukka_/214137.html

[miram.livejournal.com]

В Америке колхозов нет, а родители стараются перебраться поближе к хорошей школе, так что цена на недвижимость сильно зависит от того, хороша или плоха школа рядом.

Ты говоришь о мотивации. В хорошей школе действует обратная связь: если детям в массе интересно учиться, то эта общая атмосфера интереса к учебе мотивирует к ней каждого в отдельности. В плохой -- наоборот, общий пофигизм размагничивает, и чтобы учиться, нужна отдельная мотивация. Это важно, по себе знаю.

интерес

[bullochka.livejournal.com]

а вот Брефиль - обрати внимание - считает, что в начальной школе учиться как правило неинтересно.
ты считаешь хорошей школой ту, которая прививает интерес к учёбе. Большинство же хорошей считают ту, где дают бОльший объем информации

Re: интерес

[http://users.livejournal.com/_oss_/]

я не верю, что в начальной школе может быть интересно. ну, на чтении там, физкультуре и музыке и даже математике - да. Но ПРОПИСИ - это же какой-то ужас. И при этом очень важно, потому что почерк ставится...
У нас мотивации и нет как таковой - "дерусь потому что дерусь". Потому что все так делают. Потому что если сделаешь плохо - в тетрадке поставят "минус" и будет стыдно. Потому что ты не тупая, а просто ленивая. А сделаешь хорошо - поставят "звездочку"...
Как-то так :)

Re: интерес

[miram.livejournal.com]

Это две стороны одной медали, на самом деле. И объем без интереса впихнуть трудно, и интерес из пережевывания "мама мыла раму" не родится. Но если выбирать из двух зол, то лучше пускай против воли накачают знаниями (потом как найдет), чем приучат к увлекательному невежеству.

Ср. еще:

Твоя школа отменила деление на победителей и лузеров, жизнь - нет. В некоторых школах прекратили ставить плохие отметки, разрешили сколько угодно попыток сдать тест или ответить на вопрос... Это не имеет ни малейшего подобия ни к чему происходящему в жизни.

А вот как выглядит увлекательное невежество.

Re: интерес

[bullochka.livejournal.com]

Ага, походила по ссылкам.
А вот http://bullochka.livejournal.com/237899.html?thread=1569099#t1569099
Моей малой в сентябре будет на 2 недели больше, чем Ольгиной. Но от школы я отмазаться не могу. Значит, нужно искать хотя бы на первое время (на год? на полгода?) щадящий режим. Конечно, такой, чтоб ребенка потом могла встроиться в учебный процесс в гимназии иле еще где.
Посмотри сам на себя - ты ведь не результат хорошей школы. Скорее хорошего семейного воспитания и самообразования. Ну и удачи

Re: интерес

[miram.livejournal.com]

Тактического решения в твоей ситуации не подскажу. А в общем виде -- ну да, ученье свет,неученье тьма (а что, кто-то спорит?..).

Самообразование -- да. И что? Ну, так тоже можно. Но в общем виде это труднее, менее продуктивно и т.п. Как норму я бы такой вариант не советовал. Как полезный навык -- да. Опять же мотивация: при самообразовании она должна быть в разы сильнее, чем в школе, а внешние обстоятельства (обстановка школы, общение...) ее, скорее всего, поддерживать не будут.

Re: интерес

[bullochka.livejournal.com]

тактических решений в моей ситуации несколько.
1 - добиваться-таки отвода от школы по медицинским или психологическим показаниям. Минус - малореально, ад еще не известно, не обернется ли такой диагноз какой-нибудь отсроченной пакостью (типа ограничения на выбор професии)
2 - отдавать в ближайшую школу (15 чел в классе), потом переводить в гимназию. Минус - очевидно, понадобятся дополнительные занятия с ребенкой дома или в каком-нибудь развивающем кружке
3 - интенсивно готовить малую к гимназии всё оставшееся время и отдать туда. Минус - от чрезмерной нагрузки может наоборот впасть в торможение.
Разница между 2 и 3 - именно во времени. Как раньше определенного возраста шоколад - алерген, а позже - вполне себе приемлемая организмом вещь

Re: интерес

[miram.livejournal.com]

http://flying-bear.livejournal.com/276905.html
(первый абзац)

Re: интерес

[bullochka.livejournal.com]

Воспоминание о младшей шклое (класс не помню). Все читают вслух текст про снегирей (каждый по предложению), а затаилась с "Настенькой" под партой (правда, на русском)

Re: интерес

[miram.livejournal.com]

Та же фигня.
Даже круче: у нас были старорежимные парты, еще с дырками под чернильницы-невыливайки, и с упором для ног. А в моем случае -- для головы. Залезаю, укладываюсь, весь урок читаю.